의사 증원은 결국 우리나라 구조적 문제가 큽니다

ㄷㄷ 포스텍 대학원 과정이신가요? 삭감되고 분위기가 궁금합니다 슨생님...

저희는 사립대에다가 원래도 대부분의 연구실들이 연구비는 빵빵해서 생각보다 괜찮긴 합니다. 인건비도 거의 상한으로 채워서 주고요(그래봤자 100~200이지만 ㅎ)
다만 문제가 되는 점은 석사 및 박사 졸업생들이 학교를 떠나서 가야하는 곳들이 망해간다는 것이죠..

교수님이 1~2천짜리 소소한 과제 하나 따와도
랩실 재정상황에 훨씬 도움되고, 대학원생들 월급 20~30 얹어주는거에도 충분히 보탬되는데
이게 용돈 더 쓸수있는거 아니면 뭔가요ㅋㅋ

그리고 올해 줄인걸로 대학원생 인건비가 반토막나는 랩실이면 대체 무슨연구 하는분야인거죠 ? ㅋㅋㅋ

걸렸노 ㅋㅋㅋ

OS하고 비교하려면 미국 탑스쿨 유학하고 비교해야.. 개나소나 손들면 정형외과가는것도 아니고

제 지인은 미국 프린스턴 가셨다가 리턴해서 의전원으로... ㅠ

헐

뭐 탑스쿨도 OS한테 안되지만
일반적인 대기업 부사장까지 올라가도
OS한테 한참 열위라는게 참 문제죠

성과금 빼고 800아닌가요??

기본급 세전 9천초반
MX 쪽이라서
올해 성과급 20%대 예상하던데
세전연봉 대충 1억 1천이네요

칼텍출신이면 추가수당 있는지 모르겠지만 보통 성과급 포함 박졸초봉 세전 1.4면 꽤 많이 받는겁니다. 보통 1.2~.1.3 사이로 많이 받았어요 성과급 잘 터진 최근에는

현직 한의사다 보니 일반 박사급 페이에 대해 막연히 월천 정도로 생각했는데 이 정도로 낮을줄은 몰랐네요. 막연하게만 생각하고 있었는데 좋은글 감사합니다.

와우 탁월한 선택

변호사되셨으면 큰일....
저는 이제 동트는거 보면서 퇴근합니다ㅠㅠ

고등학교 동기중에
분당자생한방에서 일하는 친구있는데
페이가 어마어마하더라구요

너무 수고하셨습니다 변호사님
항상 글 잘 읽고 있습니다 종종 좋은글 많이 올려주세요.
(댓글 앞부분은 첫 댓글부터 너무 TMI 인거 같아서 삭제했습니다^^;)

최근 자보 칼질 들어가기 이전에는, 한의과쪽은 자보/추나 수요가 10~15년간 폭증해서 (의과로 치면) 병원급이 우후죽순 늘어나다 보니 페이 자리가 급격히 늘어나, 공급이 수요를 따라가지 못해 봉직의 페이가 좀 급격하게 많이 오르긴 했습니다.ㅎㅎ

의사/한의사 뿐 아니라 전반적으로 나머지 이과 메디컬 전문직들은 그래도 현상 유지는 하는 반면에, 문과쪽 전문직들이 증원으로 (물가 상승률에 비한 상대적인) 보수 금액이 과거에 비해 하락하다 보니 결국 이번엔 메디컬 최고봉인 의사쪽을 조지는 사단이 난게 아닌가 싶습니다. 사실 의료계 말고도 최고봉인 법조계/금융계/박사급 페이를 올리거나 이과 최고봉 의사 페이를 내리든 해야되는데, 말씀대로 한국 경제 상황상 금융이나 박사쪽 페이 올리는건 힘든거 같고, 인재 유출이 너무 가속화되고 경기 후행지표인 입결 측면에서 지금은 의과대학 뿐만 아니라 치대/한의대/약대/수의대까지 연고대 보다 높은 기괴한 현상이 나타나다보니..... 전자가 힘들면 후자를 내리는 방법 밖에 없는 것 같습니다.

저도 아래 의대가는치대 님과 비슷한 의견입니다.ㅎㅎ

그런데 의치한약수까지 연고대보다 높은게 그렇게 기괴한 현상은 아닌거 같아요..
이 학과들은 기본적으로 공급제한을 하는 면허증을 배타적으로 교부받게 되는 학과들이라 단순 종합대하고 비교하기 무리가 있습니다
전문직 시험을 수능으로 보는거라 봐야죠

또 뭐 실제입결 자체도 요 근래에만 이랬던것도 아니고
이미 2002~2007학년도 대입 무렵때 한번 겪어봤던 일이지요.. 서울대 위에 지방 의치한, 연고대 위에 지방약수... 전 2006년에 수능친 사람인데 의, 치, 한끼리 서로 뒤엉켜있느냐 순서서열이 생겼느냐의 차이만 있지 그 외엔 그때하고 지금하고 거의 똑같아요

그냥 서울대 학석박 (공부량 11년) 가서
잘 풀려야 교수.. 심지어 페이도 일반적으로 과제 껴도 1억 정도이고
의대 전문의 (공부량 11년)는 하방이 세전 2억이 넘음 ㅋㅋㅋ 그냥 ㄹㅈㄷ
심지어 서울대 석박 때는 걍 교수 노예고 월급도 세전 200 언저리고 의대는 인턴 레지 때 대기업 월급만큼 나옴.

ㄹㅇㅋㅋ

의료보험은 의사가 이득보는 게 아닙니다.. 국가 의료보험이 거의 없는 미국 케이스만 봐도 감기 한번 걸리면 10만원씩 내고 치료 받고 있습니다. 의사 입장에서도 무분별한 의료보험 확대를 반대하고 있는데 예전에 MRI 같은 거 의료보험으로 넣는다고 했을 때도 의사 측에서는 의료보험비 폭등하고 사람들이 불필요한 검사를 받는 걸 원하게 될 거라고 반대했지만 국민들이 좋다고 해서 결국 포함이 되었고, 그에 맞게 의료보험비도 엄청 오른거구요.

그리고 현재 국민 1인별 외래진료 수도 OECD 전체 2위입니다. OECD 평균의 2~3배 되는 수치이며, 국민 1인별 경상의료비도 OECD 평균보다 낮습니다. (밑에 사진은 2021년 보건복지부 출처입니다.) 웬만한 지역의 의료접근성과 비용 부담은 전세계 어딜 가도 한국보다 나은 곳이 거의 없다는 얘기입니다.

사람이 적은 지방의 의사 수와 필수과 의사 수가 부족한 건 분명한 문제가 맞지만, 그렇다고 해서 간호대 처럼 필수과에 대한 처우 개선 없이 인원만 증원하면 해결책은 아니라는 것입니다. 현재 간호대의 상황만 봐도 어떤 결과가 나왔는지 알 수 있습니다. 처우 개선이 이뤄진다면 지원자가 늘어나므로 어느 정도의 정원 확대는 당연히 저도 필요하다고 생각합니다.

다른 나라인 미국만 봐도 의사 중 외과 의사의 수입이 가장 높은데에 반해 우리나라는 수가 제도로 인해 외과, 산부인과, 소아과 등의 수입이 높을 수 없는 현실입니다. 편히 쉬지도 못하고, 소송의 위험도 가장 높으면서, 가장 고생하는 과가 오히려 피부미용 보다 수입이 낮으니 기피하게 되는 것입니다. 주위에만 봐도 외과가 재밌고, 체질에 맞는 것 같다고 하는 동기들이 꽤 있는데 현실적으로 평생 고생할 거 생각하니 쉽사리 선택하지 못하겠다고 합니다.

다른 많은 국민들이 좋아하는 것처럼 당연히 1000명 이상 늘려서 몇 년 뽑다 보면 20년 뒤 쯤엔 수도권 미용 시장이 포화되고, 더 지나면 지방 미용 시장도 포화되고, 그제서야 의대에서 공부를 소홀히 하여 낮은 성적을 받은 사람들이 필수과를 가서 공백을 메우겠죠. 그런 방향이 좋으시면 현재대로 필수과에 대한 처우 개선 없이 정원만 늘리는 것도 해결책이 될 수 있습니다. 저는 이게 바람직한 방향은 아니라고 봅니다.

개추 ㅋㅋ

산업계에서 그게 현실적으로 힘들어요
인건비부담이 목끝까지 찬 상황입니다ㅠㅠ

우리나라에서 의대만큼 안정적이며 고소득 보장인 곳이 없는듯

의사 집단이 지금까지 무슨 짓을 해왔길래

이재명의 민주당과
윤석열의 국민의 힘조차 의사 망하라고 고사 지내는 데는 합의점을 찾을 수 있는 지경까지 갔는지도 생각해보실 필요가 있지 않으실까요...?

그 공학 처우개선이 어렵다는게 문제입니다...

해고를 조금 더 쉽게만들어서
능력없는 사람은 바로바로 자를수있게하면
능력있는 인재 처우도 올라갈텐데
그걸 좋아할 사람은 없겠죠?

문제는 그걸 왜 의대랑 엮어야하나인거죠

사실 여기서 공대 처우개선해달라는 분 많은데 처우개선해도 대폭하지않으면 정책에 미치는 영향은 아주 미미함. 예를들어 공무원기피한다고 정부가 기본금 2.5%인상함. 사람들 반응은 우와 공무원월급인상됐다고 공무원선호도가 갑자기 급등했나요? 아녀 그정도 인상으로는 씨알도 안먹힙니다. 출산정책 여러가지하죠? 출산율 올랐나요? 사람들은 기회비용을 따지기때문에 파격적이지 않으면 움직이지않습니다. 공대처우개선해서 문제를 해결하자? 교과서적으로는 맞지만 현실과는 너무 동떨어진 해결방안임.

공무원은 그거 올려봤자 격차가 이미 컸어서 의미가 없는거고 문모씨가 공무원 너무 많이 만들아놔서 재정적으로 올리기도 힘든 그런 상황아닌가요… 출산율은 그냥 정책 자체가 이상한데 돈써서 생긴 문제라고 생각해요 결혼도 안하는데 애 낳으면 돈 준다 이러는게 얼마나 효과가 있을까요…. 그리고 의대 문제는 단순히 돈도 중요한 요소겠지만 돈하나로만 설명가능한 요소는 아닌거 같고 사회구조의 문제라 보기는 하는데 ㄱ,렇다고 이거 고치는건 더 힘들어보이고 의사 조져봤자 사회구조 개선이 안되면 그냥 미봉책인거 같기도하고

제 말이 그겁니다. 격차가 이미 너무 커져버려서 처우개선한다해도 현실에서는 꿈쩍도 안한다구요. 정출연 박사님들 연봉이 약 6,000만원정도라는데 어느정도까지 처우개선가능할거라고 보십니까?

처우개선이 전 돈이 다가 아니라는 입장임 연구의 자울성, 안정성을 보장하는거도 하나의 길일 수 있다는 생각 공무원이랑 다르게 연구자의 길에는 어느정도 자아실현이라는 목적이 있다고 생각하고 이를 충족시켜주는거도 하나의 방법일수 있다고 생각함…

박사님 정도면 결혼도 하고 처자식도 있을건데 대출금리오르고 고물가시대에 자아실현이라?..

맞는 말씀입니다.
국가 공학을 논하기 전에 국민에게 경제학/정치학부터 가르쳐야 대국이 됩니다.
기레기들에게 선동이나 되어 세상 모르고 기득권들의 노예가 되는 줄도 모르고 갈라치기 당하는 우매한 국민들이 있는 한 공대고 의대고 나발이고 다 의미없음.
더 늘려도 모자른 R&D 예산의 삭감이 쓸데없는 예산을 줄이는 계기가 된다는 공대 출신 변호사의 발언 부분부터 걸러 들어야 합니다.

네 제가 서울대에서 졸업하고 해외 스카우트 석박 간 케이스가 있어서 그 친구가 삼전정도가 하방이래서 그랬던 것 같네요. 물론 전공이 기업 입사에 중요하겠지만 제가 성급히 일반화했을 수도 있겠네요.
근데 다른 부분에 대해서도 설명가능하신가요? 특히 4개의 논지 중 2개의 논지가 국가 발전과 연관되어 있는데 본인은 왜 로스쿨로 가셨는지 정말 궁금합니다. 로스쿨도 분명 내수 산업이고 로스쿨 이후 소송의 수가 급격히 증가(불필요한 소송까지 사회적 비용의 낭비)가 되었는데 이 부분도 로스쿨의 증원으로 해결될까요?
또 ‘일반인 월급 증가 x n%만큼 건보 늘어남' 또 이 부분은 논리적 비약이 좀 있습니다. N%는 매년 다르게 정해지는 건데, N을 줄이려면 국가 보장 보험의 보장을 줄이면 됩니다. 국가에선 포퓰리즘식으로 계속해서 급여화 안되는 부분까지 급여화시킨 부분이 있죠. 문재인케어 나무위키 읽어보시면 이해되실거에요.

네 저도 원래 유학준비했었는데
돈도 못벌면서 안되는 영어로 해외살이할 자신이 없었고
나름 탑스쿨 나왔다는 학과 선배들 리턴해서 돈버는거보니까
생각보다 리턴이 크진 않더라구요

제가 대학원진학 포기한건 일단
기약없는 해외생활 6~7년 해야한다는게 컸습니다

한국에서 박사하자니 여러모로 또 상방이 막혀있다고 느꼈구요

지금 변호사로 주 230시간정도 일하면서 세후 천백 조금 넘게버는데(오늘도출근ㅠ)

사실 시급으로만따지면 설공출신 박사랑
대형로펌 변호사 사이에 큰 차이는 없는거같아요

완전 취존영역같습니다ㅎㅎ


그리고 문케어 문제점은 저도 당연히 알고있고
이런 수가적인 측면은 조정하긴해야할듯 하네요

네 저는 외국 자금이 우리나라 스타트업에 투자들어오는거 자문하는 업무도 많이 하는데
(CB나 RCPS 발행 관련)

제 타임차지 인보이스 보면
근 3년간 해외클라이언트들에게 20억 이상은 받아온거같아요ㅋㅋ

저같은 하꼬도 이정도는 되니까
해외클라이언트 많은 파트너님들은 백억단위로 벌어오셨을듯...

문제삼을수는 있죠

지금 사회구조에 문제가 있고
이거때문에 나라가 기울어져가는게 뻔히 보이는데

할수있는건 해야죠

제 개인의 선택은 순전히 제 취향문제죠

보통 설공 탑급 인재는 sky 로스쿨 보내줘도 안간다하는애들이 대부분입니다

근데 의대로 보내준다?
열에 아홉은 뒤도 안돌아보는 상황인거죠ㅠㅠ

개인의 문제 영역이면 좋겠지만
지금 공대탈출은 거의 구조적 문제라고 보여서요

저희직군도 문제라면 문제죠

나라의 온갖 인재가 변호사들되려고
이과 대신 문과를 선택한다면
이것도 당연히 나라에서 밸런스 패치를 해야합니다

실제로 1990년부터 2010년대까지
변호사 배출인원이 7~10배로 늘어나니

과거의 기괴했던 법조계 쏠림이 다 사라지고
서초동 신입변호사의 물가대비 소득은 1/4 정도로 줄어들고

학생들은 문과 대신 이과를 선택하게 되었죠
바람직한 해결책이었다고 생각합니다

지금의 의대쏠림은 예전 사법고시시절보다 훨씬 심한데
이걸 해결할 방법은 어떤게 있을지 고민해봐야겠죠ㅎㅎ

못알아들으실 것 같지는 않으시니까
더이상 딴지는 안들을게요

삼전이 사람을 많이 뽑아서 생기는 인지적 오류라고 봅니다 ㅋㅋ

결국은 상당수가 성향상 낯선 타지보다 한국 살고 싶어해서요.

의사가 잘버는거랑 의사가 더 필요하냐는 별개의 문제입니다.

병원이란 곳을 하나의 기업으로 보면
(진료) 수입 자체가 의사의 오더를 통해 발생합니다.

그니까 의사만 병원에 돈을 벌어다 줄 수 있는거구요. 그 자체로 기업의 임원급으로 볼 수 있는겁니다.

임원부터가 돈을 못벌면 부하직원은 급여를 제대로 못받죠
마찬가지로 의사가 돈을 못벌면, 그 밑에 있는 간호사 간호조무사 의료기사 등은 어떻게 돈 벌죠?

그냥 나라 망한다니까.. 의사고 설카포 공대 박사고 뭐고 따질 거 없이 희망이 없다고.. 이 상황에서 n수하고 있고 이런 애들때문에 이민갈 수 있는 시간이 확보되는 거임

의대 증원이 필수과 기피현상 해결이나 지방3차의료체계 문제 해결엔 전혀 도움 안될거같고
그냥 로컬의 감기보는 의원, 통증보는 의원, 피부미용하는 의원들 다같이 덤핑으로 염가경쟁하는걸로 귀결될듯..
지금 로컬에 치과나 한의원처럼요

개인적인 생각이지만
수능 응시횟수 2회로 제한하면 의대선호현상이
줄어들 듯, 지금의 의대선호현상은
의대의 압도적 효용 > 입결의 증가도 있지만
장수생들이나 입시사이트의
인식이 큰 역할을 했다고 생각해서..

대입으로 직업의 티어가 결정되는 나라에서 응시제한은 좀;;

그러면 9모 보고 안되겠다 싶으면 그때 +1수하겠네요
장수생이 의대선호사상때문에 생긴거지 그 반대라고는...

그죠 변시처럼 년수제한이 아니고 횟수만 제한시키면 고3들은 올해는 아예 안치고 시대 강대에서 1~2년 구르다 쳐야지 이마인드로갈듯

2는 좀 적고 3~4가 적당할듯요

근데 이게 킬러 팬다고 사교육 줄어든다는 소리랑 다를 게 뭔지 궁금함 ㅋㅋ

+ 출산율하고도 관련있다고 생각함
5수 10수 15수 40대 50대에도 의대에만 들어가면 본전이라는 사회 분위기가 장수생과 수능으로 리턴하는 사회인을 양성하는 중인데 수험 기간동안은 물론이고 의대 입학에 성공했더라도 6년의 기간과 +a 수련 기간 이후에 경제적 활동이 가능한데 이런 분들의 연애결혼 난이도가 올라가는게 안그래도 초혼/초산 연령 끝없이 높아지고있는 상황에 불을 끼얹는거 같네요

근데 말씀을 진짜 깔끔하게 잘 하시네

다들 얘기하는 거 보면 사실 이미 우리나라는 애 안낳는 게 현명하며 내가 잘 사는게 무조건적으로 중요하다는 인식이 널리 퍼져있는 것부터(틀리다고 하는 말이 아님)
앞으로가 많이 걱정되긴 함

사람들이 너무 똑똑해져서 그런쪽으로 이런 문제가 발생하는듯 ㅋㅋ

달러를 벌어야 석유를 사서 전투기탱크공장돌리지요

근데 솔직히 최상위권 박사면 왠만하면 33살전에는 나옴
전문연했으면 2930쯤에는 꽤 나오고 군대갔다왔어도 32 33쯤에는 박졸신입으로 입사합니다.

진짜 이런 사회적 문제가 일시적이고 단편적인 정책으로 해결될리가 없음 ㄹㅇ

의사는 무조건 부자 보장인데 공대는 솔직히 하이리스크하이리턴임. 발명하거나 창업해서 성공시키면 조단위부자되는데 공대졸업생중 1%도 안될듯